tag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post3352820763980920187..comments2023-11-29T09:38:25.026-08:00Comments on Las Ruinas de Carthago: It’s the equivocation, stupid!C.O.Joneshttp://www.blogger.com/profile/00485849177319231887noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-51010799124387539822007-09-27T14:31:00.000-07:002007-09-27T14:31:00.000-07:00Anonymous: Extrañas esa época y quizá haces bien. ...Anonymous: Extrañas esa época y quizá haces bien. Sólo que no me queda claro a qué época te refieres ¿En qué siglo?<br><br>Un Abrazo.Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-33049186883717522972007-09-26T08:10:00.000-07:002007-09-26T08:10:00.000-07:00Extraño esa lejanísima época en las que las discus...Extraño esa lejanísima época en las que las discusiones eran simplemente una manera de construir diálogo, y no un mecanismo para evidenciar la elocuencia o la grandilocuencia de irrefutables argumentos… Las discusiones contemporáneas, parecen centradas en el único propósito de “ganarle al oponente”, “rebatir sus argumentos”, “demostrarle que soy yo el único y poseedor de LA VERDAD (palabra harto complicada y prostituida)”, pero sobre todo, con el propósito de demostrar la estupidez de los planteamientos ajenos… discutir se ha vuelto más un problema de ego que de conocimiento. Extraño esa lejanísima época…Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-78536597112649752932006-09-01T20:02:00.000-07:002006-09-01T20:02:00.000-07:00si fuera tan facil tener fe todo el mundo la tendr...si fuera tan facil tener fe todo el mundo la tendria..... pero sin embargo hay muchos q no la tienen, Niestche solo esta catalogando lo que no entiende.<br><br>la pseudociencia es en realidad toda la ciencia como la conoces, la ciencia no dice la verdad exacta de las cosas solo te regala la probabilidad que tal cosa sea cierta, nunca es exacta.iVaNnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-60868476369402395362006-08-21T19:15:00.000-07:002006-08-21T19:15:00.000-07:00.....Dijo Niestche (lo escribo de memoria, tal vez........<br>Dijo Niestche (lo escribo de memoria, tal vez no idèntico)<br>"Es facil tener Fe, lo difícil es cuestionarse y encontrar respuesta a nuestras dudas".<br>Vaya que post. Mi primera visita y necesite leerlo tres veces.<br>Complejo para la mente de esta caricatura de mujer.<br>Gracias por tu visita.<br><br>MafaldaMafaldahttp://www.blogger.com/profile/15974432641139951577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-91215919536351433982006-08-20T18:16:00.000-07:002006-08-20T18:16:00.000-07:00¡Vaya engaño lo de"What the bleep..."!Po...¡Vaya engaño lo de"What the bleep..."!<br>Por cierto, los que promueven el método Tomatis como curalotodo no se quedan atrás...ya los he tenido que sufrir. No hay manera de hacerlos entrar en razón. Cada día hay mas charlatanes y pseudociencia...Angeekhttp://www.blogger.com/profile/08554583186693888393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-46510493180207892142006-08-17T13:11:00.000-07:002006-08-17T13:11:00.000-07:00Antonio, la informacion sobre el texto que buscas ...Antonio, la informacion sobre el texto que buscas esta en<br><br><a href="http://www.am.com.mx/Nota.aspx?ID=101137&strPlaza=Leon&IDPlaza=1" rel="nofollow" rel="nofollow">nota sobre los libros polemicos de secundaria</a><br><br>saludosBlog de Kekoxhttp://www.blogger.com/profile/08709641526624677549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-74880249111521725932006-08-14T22:43:00.000-07:002006-08-14T22:43:00.000-07:00Somos "animales politicos" dijo Aristote...Somos "animales politicos" dijo Aristoteles. En todas nuestras instituciones habra politica.<br><br>Asi es, de lo que hablo es que todas las instituciones estan en manos de seres humanos, con nuestros deseos de reconocimiento, de status, de dinero.<br><br>La ciencia no es mala ni buena, es util: es la busqueda de la verdad.<br><br>El cristianismo es tambien la busqueda de la verdad, tomando como premisas la existencia de Dios y a Jesus como su Hijo. <br><br>Que en todas las epocas exista gente que utilize la ciencia o la religion para someter al pueblo, es otra cosa. <br><br>Chewbasca, el que cualquiera pueda utilizar la ciencia o el metodo cientifico, es lo que garantiza que el resultado final sea a pegado a la verdad, a la realidad. sino fuera asi, viviriamos como propuso platon, donde unos cuantos sabios gobernaran y cuidaran de las ovejas.<br><br>Para que la ciencia avanze, necesita ser financiada por alguien, un gobierno o un grupo con sus propios intereses sobre lo que debe salir a la luz y lo que no. Las investigaciones que no estan dentro de la vision, no se financian.Blog de Kekoxhttp://www.blogger.com/profile/08709641526624677549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-37387535611925331742006-08-14T09:56:00.000-07:002006-08-14T09:56:00.000-07:00Sobre el uso político de la ciencia, no hay más qu...Sobre el uso político de la ciencia, no hay más que fijarse en el tema del calentamiento global, o el boicot de las grandes petroleras (especialmente Exxon) hacia las investigaciones sobre energías alternativas.Hildebrando117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-31176902866706484602006-08-12T23:46:00.000-07:002006-08-12T23:46:00.000-07:00Erathora dió con lo que yo quería expresar: El uso...Erathora dió con lo que yo quería expresar: El uso político de la ciencia. En cuanto a la situación que refiere Kekox, que yo supongo que es la eugenesia, no es un ejemplo de conocimiento correcto. La eugenesia se dió a partir de una mala interpretación de la teoría de la Selección Natural de Darwin,malentendido en la cual tuvo mucho que ver la política de la época. La eugenesia jamás fué un conocimiento correcto, pero el hecho de que conocieran la teoría los llevó a formular la hipótesis de la eugenesia, y va de nuevo: el conocimiento correcto mal aplicado.<br><br>Y la ciencia no tiene la culpa: la ciencia es conocimiento puro. La cuestión es quien lo aplica y como. <br><br>La eugenesia fué denostada por bastantes científicos a los que no les hicieron mucho caso, por lo mismo de la política de la época, simple. <br><br>Lo mismo va para el neoliberalismo: hubo momentos en los que el neoliberalismo hubiera sido lo mejor para el país, pero no ahora, y sin embargo gracias a las personas interesadas en aplicar este sistema (política again) estamos como estamos.<br><br>La ciencia está ahí para servir al ser humano, lo malo es que cualquiera la puede usar.Oxipusio Ridxxolhttp://www.blogger.com/profile/10185186318822767128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-77333792011137414532006-08-12T09:12:00.000-07:002006-08-12T09:12:00.000-07:00No estoy de acuerdo con los comentarios de Kekox, ...No estoy de acuerdo con los comentarios de Kekox, pero no dejan de ser interesantes. Estaría bueno que en un blog escéptico, como el de Pereque, o el tuyo, Antonio, se abordara alguna vez el tema del uso político de la ciencia.Eratóstenes Horamarcadahttp://www.blogger.com/profile/08110317414812646641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-29815674890574145292006-08-10T15:15:00.000-07:002006-08-10T15:15:00.000-07:00saludos chewbasca, el medir las caracterizticas fa...saludos chewbasca, el medir las caracterizticas faciales de un ser humano para determinar si es inferior o superior, el llegar a la conclusion de que la raza aria es mas pura que las demas, el permitir el neoliberalismo en america latina pensando que dejara grandes beneficios, no son conocimientos correctos, sino manipulaciones crueles permitidas por la sociedad a las que se les aplica debido a la Confianza que tienen en la Ciencia y en los Cientificos que proponen esa teoria, muy parecida a la confianza y fe casi ciega que pone un evangelico en su Pastor.<br>En estos casos, el Pastor fraudulento, falso profeta, se comporta igual que el cientifico que engaña (a proposito o no, tal vez el tambien cree lo que dice - como el cientifico asiatico que hace un año publico haber manipulado celulas madre y despues se tuvo que retractar) a la sociedad en general, anunciando una luz donde no hay.<br><br>Lo que si considero harina de otro costal, es el seguir correctamente el metodo cientifico, y la existencia de Dios. Ambos no tienen nada que ver con el mal que se hace en su nombre.Blog de Kekoxhttp://www.blogger.com/profile/08709641526624677549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-7492559043324371892006-08-09T20:54:00.000-07:002006-08-09T20:54:00.000-07:00Pero, Kekox, se te olvida mencionar que la ciencia...Pero, Kekox, se te olvida mencionar que la ciencia en sí no causa lo que tu mencionas de las matanzas, las matanzas las causaron los individuos equivocados con los conocimientos correctos, así de simple, no puedes culpar a la ciencia ni afirmar categoricamente su culpabilidad. La religión es harina de otro costal, porque se basa en la ignorancia de los pueblos para provocar los estragos que ha llegado a provocar.Oxipusio Ridxxolhttp://www.blogger.com/profile/10185186318822767128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-82177859698912428322006-08-09T14:03:00.001-07:002006-08-09T14:03:00.001-07:00La ciencia fue usada para medir las caracteristica...La ciencia fue usada para medir las caracteristicas faciales de los habitantes de Rwanda y dividirlos en 2 grupos, uno con privilegios sobre otro, que hasta el dia de hoy origino una de las matanzas mas crueles en la historia.<br><br>Tambien Hitler se rodeo de "cientificos" que demostraron la inferioridad de varias razas no-arias, de manera que el pueblo tenia una razon logica para apoyar la segregacion.<br><br>Hoy la ciencia , la ciencia economica, ha sido usada para sumir a nuestro Mexico en el Neoliberalismo y despues de las grandes devaluaciones de finales del siglo pasado solo se reconoce el experimento como un error.<br><br>Tambien la religion ha sido utilizada para manipular a las personas, en los mismos 3 casos.<br><br>La ciencia es la busqueda de la Verdad, pero no es la Verdad, lo que nos alerta contra confiar demasiado.<br><br>He conocido personas a quienes la ciencia medica ha deshauciado y han sanado, precisamente ayer en radioformula aparecio un karateka mexicano lider a nivel mundial, a quien antes le habian dicho que era necesario amputarle ambas manos debido a un accidente con descarga electrica.<br><br>La religion nos da esperanza, donde la ciencia no tiene mas para ofrecer.<br><br>Por eso los movimientos como el What the Bleep atraen tantas personas avidas de una segunda o enesima oportunidad.<br><br>la pelicula dice muy claramente que los indigenas no podian ver las naves, literalmente no podian verlas, porque su teoria es que creamos la realidad, a travez de nuestras experiencias anteriores, y solo una persona con el don necesario puede abrirnos los ojos para percibir la realidad. Claro, en este caso, esa persona es la Vidente creadora del What the Bleep.<br><br>no es lo mismo Dios y los extraterrestres, son 2 conjuntos diferentes: extraterrestres es todo aquel ser vivo que no tiene su origen en la tierra, ya que un extraterrestre si se viene a vivir a la tierra y se hace ciudadano mexicano, sigue siendo extraterrestre. Dios no tiene origen ni fin, asi que esos 2 conjuntos no se traslapan nunca. <br><br>Saludos Antonio, que bueno que posteaste.Blog de Kekoxhttp://www.blogger.com/profile/08709641526624677549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-55286021770714135502006-08-08T15:00:00.000-07:002006-08-08T15:00:00.000-07:00Antonio: Gracias. La experiencia fue placentera (s...Antonio: Gracias. La experiencia fue placentera (sólo dejame recuperarme un poco, jajaja)Hildebrando117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-39909180729788083052006-08-08T14:57:00.000-07:002006-08-08T14:57:00.000-07:00Pereque: Gracias por el dato. Saludos.Pereque: Gracias por el dato. Saludos.Hildebrando117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-50788178758180507292006-08-08T06:34:00.000-07:002006-08-08T06:34:00.000-07:00Hola paisano, no me había percatado de tu nuevo po...Hola paisano, no me había percatado de tu nuevo post y por eso llego tarde a la discusión.<br>Inspirado el comentario de Erat, y que bien se lo respondes paisa, felicidades.<br><br>De acuerdo con skeptico y con tu traducción.<br><br>Hace poco debatía (o eso intentaba) con una amiga que es creyente católica, me argumentaba (si se le puede llamar así) que el estado de percepción que yo atravesaba, ella ya lo había pasado.<br>Me recetaba rollos enormes y sin decir nada o casi nada. Yo le respondía que sus exegesis eran ambiguas en extremo. Y me seguía replicando que no estaba preparado, que me comprendía porque no era mi momento, hablando como todo un oráculo. Le recomende que leyera otras fuentes, no solo religión, y dijo que no, que no le interesaba.<br><br>Tratar de hacer entrar en razón a quién la ha abandonado por completo, es como darle medicina a un muerto.<br><br>No recuerdo quién dijo esto, pero creo que tenía razón.<br><br>Saludos paisano.JASOhttp://www.blogger.com/profile/01726306187154300221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-13764207432426368892006-08-07T20:20:00.000-07:002006-08-07T20:20:00.000-07:00¡¡¡¡Esque hace 3500 años no habia copyright!!!! Ad...¡¡¡¡Esque hace 3500 años no habia copyright!!!! Además Ramtha no podia saber que era el copyright aunque lo tuviera delante de sus narices porque el solo conocia el mumdo de hace 3500 años y carece de la percepcion para identificar un copyright, entonces los ramtheros hicieron un hoyo en la tierra y le dieron doce vueltas contrarreloj y despues doce en la dirección del reloj mientras recitaban el necronomicon.<br><br>Entonces salió una especie de pulpo gigante con 50 ojos y se puso a tomar el té con JZ Knight, Y perfídamente le echó morfina y aspirinas al té mientras la hipnotizaba con uno de sus infinitos tentáculos. De repente, se le introdujo espiritualmente por el séptimo canal y le propinó una madriza a Ramtha para que alcanzara la iluminación superior y conociera la nueva dimensión cosmogónica que tan solo los maestros Lama Drina del Tíbet Noroccidental han podido alcanzar, entonces entre las nubes apareció Pikachu, y dijo "¡¡¡Pikaaa, pikaa!!!" y de un solo golpe envió a siete, escuchad bien, no seis ni ocho, siete, siete lacayos que le agarraron la mano derecha a JZ Knight y se levantó una tormenta de ranas búfalo cósmicas de Indianapolis mezcladas con aguas benditas del Quinto Pino y se escuchó una voz atronadora que vociferaba: ¡¡¡¡No hay papel, chingá!!!! <br><br>Entonces Ramtha reaccionó, y en medio del efluvio etílico dijo: "no más, no más!" y conminó a JZ a firmar el contrato con Sony BM para grabar un album de reggaeton, pero daba la casualidad que los siete, siete, ni ocho ni seis, siete, lacayos del terrible Pikachu se habián equivocado de mano y el efecto de la morfina aún no se le pasaba, terminó firmando un contrato de copyright. Y vivieron felices para siempre en la gloria al lado de de R. Hubbard.<br><br>Y si no me crees, recuerda que Einstein descubrió la relatividad, entonces la inexistencia de evidencias a tan insigne evento es relativa.Oxipusio Ridxxolhttp://www.blogger.com/profile/10185186318822767128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-33771588222957138062006-08-03T18:28:00.000-07:002006-08-03T18:28:00.000-07:00Saludos,Pedro Miguel: Gracias por tu visita, comen...Saludos,<br><br>Pedro Miguel: Gracias por tu visita, comentario y poema. Tampoco sé francés aunque tengo la intención de aprenderlo. Intenté leerlo con el google translator y más o menos me dí la idea. Están padres esas navegaciones.<br><br>Pereque: Si el atlante vive desde hace 35000 años ¿Por qué el copyright es del 2006?<br><br>Un AbrazoAntonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-13081848240103162842006-08-03T10:42:00.000-07:002006-08-03T10:42:00.000-07:00¿O debería decir "®amtha"?¿O debería decir "®amtha"?Perequehttp://www.blogger.com/profile/00252765653624813447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-17851383938597471512006-08-03T10:41:00.000-07:002006-08-03T10:41:00.000-07:00Mon Dieu! Je ne parlez pas français!Esto es del si...Mon Dieu! Je ne parlez pas français!<br><br>Esto es del sitio de Ramtha:<br><br><i>Copyright © 2006 JZ Knight. All Rights Reserved<br>Ramtha®, C&E®, Consciousness & Energy SM, Fieldwork SM, The Tank®, Blue Body®, Twilight®, Torsion ProcessSM, Neighborhood Walk SM, Create Your Day SM, Become a Remarkable Life TM, and The Grid SM<br>are trademarks and service marks of JZ Knight d/b/a JZK, Inc., a Washington corporation, and are used with permission.</i><br><br>Se parece a los diálogos "Acerca de" de los productos de Microsoft. Para la otra ya saben: Ramtha® es marca registrada.<br><br>P.Perequehttp://www.blogger.com/profile/00252765653624813447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-11030769683573295552006-08-03T09:03:00.000-07:002006-08-03T09:03:00.000-07:00Muy buen tu blog, Antonio. Dejó aquí, con un abraz...Muy buen tu blog, Antonio. Dejó aquí, con un abrazo para todos los escépticos, un poema que tal vez no conozcan y que tal vez disfruten.<br><br><b>Le sceptique</b><br><br>Imitant Courteline, un sceptique notoire, <br>Manifestant ainsi que l'on me désabuse, <br>J'ai des velléités d'arpenter les trottoir(e)s <br>Avec cette devise écrite à mon gibus : <br>"Je ne crois pas un mot de toutes ces histoires." <br> <br>Dieu, diable, paradis, enfer et purgatoire, <br>Les bons récompensés et les méchants punis, <br>Et le corps du Seigneur dans le fond du ciboire, <br>Et l'huile consacrée comme le pain bénit, <br>Je ne crois pas un mot de toutes ces histoires. <br> <br>Et la bonne aventure et l'art divinatoire, <br>Les cartes, les tarots, les lignes de la main, <br>La clé des songes, le pendule oscillatoire, <br>Les astres indiquant ce que sera demain, <br>Je ne crois pas un mot de toutes ces histoires. <br> <br>Les preuves à l'appui, les preuves péremptoires, <br>Témoins dignes de foi, metteurs de mains au feu, <br>Et le respect de l'homme à l'interrogatoire, <br>Et les vérités vraies, les spontanés aveux, <br>Je ne crois pas un mot de toutes ces histoires. <br> <br>Le bagne, l'échafaud entre autres exutoires, <br>Et l'efficacité de la peine de mort, <br>Le criminel saisi d'un zèle expiatoire, <br>Qui bat sa coulpe bourrelé par le remords, <br>Je ne crois pas un mot de toutes ces histoires. <br> <br>Sur les tombeaux les oraisons déclamatoires, <br>Les : "C'était un bon fils, bon père, bon mari", <br>"Le meilleur d'entre nous et le plus méritoire", <br>"Un saint homme, un cœur d'or, un bel et noble esprit", <br>Je ne crois pas un mot de toutes ces histoires. <br> <br>Les "Saint-Jean Bouche d'Or", les charmeurs d'auditoire, <br>Les placements de sentiments de tout repos, <br>Et les billevesées de tous les répertoires, <br>Et les morts pour que naisse un avenir plus beau, <br>Je ne crois pas un mot de toutes ces histoires. <br> <br>Mais j'envie les pauvres d'esprit pouvant y croire.<br><br><b>Georges Brassens</b>Pedro Miguelhttp://www.blogger.com/profile/00524946368361876213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-43192503120748157092006-08-02T18:04:00.000-07:002006-08-02T18:04:00.000-07:00Saludos,Hidelbrando117: No te puedo censurar (aun ...Saludos,<br><br>Hidelbrando117: No te puedo censurar (aun cuando uso la frase de un censor como título de mi blog) por caer en la trampa de la ambigüedad, cuando lo que me llevó a traducir este post fue estar argumentando en términos similares al buen amigo Pereque. Gracias por tu visita y comentario y espero que esta tu primera vez haya sido placentera (es broma).<br><br>Fernando: Gracias por la visita. He leído algunas cosas de Russell y debo decir que es uno de mis escritores favoritos. Me gustaría leer el ensayo que mencionas.<br><br>Pereque: ¿Toda una industria?<br>hummmmm...<br>Ya imagino el letrero en el edificio matriz: <br>"Ramtha Inc. & Ltd. Serving our clients since 33,000 B.C."<br><br>Un AbrazoAntonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-26406789928690662702006-08-02T16:11:00.000-07:002006-08-02T16:11:00.000-07:00Hildebrando: De hecho, What the bleep... es consid...Hildebrando: De hecho, <i>What the bleep...</i> es considerada como herramienta de propaganda de J. Z. Knight, una mujer que dice que canaliza a un atlante (de los de la Atlántida, no los de Tula o los del fut) muerto hace 35 mil años llamado Ramtha. Naturalmente, se ha construido toda una industria en torno a Ramtha. - P.Perequehttp://www.blogger.com/profile/00252765653624813447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-62276780322229563622006-08-02T15:36:00.000-07:002006-08-02T15:36:00.000-07:00muy buen post antonio, me recordó mucho el ensayo ...muy buen post antonio, me recordó mucho el ensayo de bertrand russell "vaguedad" donde habla de la vaguedad del lenguaje pero que de ninguna manera es excusa para decir que las cosas son vagas. Es tan fácil hacer inferencias falsas desde el simbolismo a la realidad.<br><br>un abrazo,<br>fernando velázquezmathconshttp://www.blogger.com/profile/14157456093825228460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3992290660013533970.post-9090977910953213882006-08-02T11:37:00.000-07:002006-08-02T11:37:00.000-07:00¡Esta es mi primera vez! (en tu blog) y agradezco ...¡Esta es mi primera vez! (en tu blog) y agradezco la invitación.<br><br>Efectivamente en estos días el clima político a veces ocupa mucho de nuestro tiempo, personalmente me interesa la ciencia, pero sobre todo el desarrollo del pensamiento científico, como hobby porque estoy muy lejos de conocer a fondo el tema.<br><br>Me considero "skeptic", pero he caído muchas veces en la trampa que menciona el artículo y además me cuesta moderar mi temperamento (especialmente ante lo que considero injusto), lo que en ocasiones afecta mi argumentación. Ese mismo escepticismo me lleva a dudar de la existencia de Dios y a creer que a final de cuentas importan más las preguntas que las respuestas.<br><br>Hay un libro que me gusta especialmente: "El mundo y sus demonios" ("The Demond Haunted World"), el último que escribió Carl Sagan, en el que habla y analiza las patrañas pseudo-científicas más conocidas como la presencia extraterreste en nuestro planeta y otras tantas.<br><br>Respecto a la película, sí la ví, me la prestó un amigo casi casi como si me estuviera pasando las tablas de la ley, pero me pareció más cercana a la iglesia de la cienciología y esas artes; como que es una forma de torcer teorías científicas para sustentar un argumento previamente elegido, algo así como la lógica de "si mi abuelita tuviera ruedas, sería bicicleta".<br><br>Gracias por el oasis intelectual.Hildebrando117noreply@blogger.com